الموضوع: مشوره

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1 - رحلتي إن شاء الله بعد العيد يوم 9/10/1432هـ والعدد (3 مسافرين) ابغي استشارتكم في ترتيب الرحلة
مدتها اسبوعين وابغي ثلاث مدن فقط يعني جاكرتا وبنشاك القضيه أن محتار بين باندونق وسوربايا وبالي ايهما اختار علماً بأننا (3مسافرين ملتزمين يعني مطاوعه) حلوهههههههههه مطاوعه يعني بعدونا عن العلوم الي تتعب الخاطر ولا ترانا في الأخير منتزوج وبنخربها هههههههههههه .
2 - ابغى تخطيط من الألف إلى الياء من طريقة الحجز الطيران والفنادق والمنتجعات إلخ ... في باندونق أو سوربايا أو بالي أما في الجبل وجاكرتا ما عندنا أي مشكله بحكم المعرفه مسبقاً ولا يمنع أي إضافه في السكن في جاكرتا أو بنشاك

معليش طولت عليكم

مواضيع عشوائيه ممكن تكون تعجبك اخترناها لك:

• السكن في بالي
• وين الصرافات الالية في بنشاك و جاكرتا
• استفسار عن الصين
• ارجو افادتي من خبراء اندونيسيا تكفووون ضروووووري
• اهل الخبره عندي سفره عائليه لمدة يوم وامل الاقتراح
• ملابس للمحجبات
• الأكل في هونج كونج
• ارجو المساعده سفري قريب
• أسبوعين عسل مع الزوجة
• استفسار بسيط عن سفر الحامل
• جدول و سكن اندونيسيا
• إندونيسيا بداية السنة
• محتاج جهد وعصارة افكار الخبراء والمجتهدين لرسم الابتسامة على المسافرين
• استفسار عن اندونيسسيا للعوااائل ضروري
• أريد المساعدة من أخ يقيم في شنزن أو هونج كونج
• مكتب للسياحه
• ابي فزعتكم في اندنوسيا
• اين عنوان متجر ابل في اندونيسيا ؟
• سؤال مباشر يوم في هونج كونجكم احتاج فلوس؟
• استفسارات

أخي الكريم ...

أنصحكم بضم مدينه باندونق وضاحيتها لمبانق لخط سير الرحلة يعني يكون

خط سيركم كالتالي :-

جاكرتا بنشاك الجبل باندونق ولمبانق جاكرتا ,,,

وبالنسبــه للسكــن بمدينـه باندونـق فاأنصحكــم بالشقق الفندقية وأرشـح لكـم

شقق أستون باندونق براغا أما أذا رغبتم بالسكن بضاحية لمبانق فاأنصحكم

بمنتجع ساري اتر ,,,

وبالنسبه لحجز الطيران أنصحك بالتوجه للمكاتب السياحية وقص التذاكر أما

بالنسبه للفنادق فاأنصحكم بحجزها من هناك حين وصولكم وتحديدا من مكتب

كاها السياحي ,,,

وبالتوفيق أن شاء الله وكل عام وأنتم بخير والشهر عليكم مبارك ,,,

اسعدك الله اخي الحبيب ونفع الله بك اسعدني تواجدك وأثلج صدري لا خلا ولا عدم . لا هنت ممكن نعرف الأسعار وإيهما نبدء بباندونق أو لمبانق وما هي الاجابيات والسلبيات وكم تبعد عن بعض وهل يوجد خيارات آخرى للسكن وإذا بالإيمكان أفضل الأماكن فيهما (ينصح بهما)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أولا أريد أن أستفسر منك لماذا 3 مدن فقط؟

أخي الكريم ، طالما أن المدة مناسبة (أسبوعين) فالأفضل الذهاب لأماكن متنوعة
إلا في حالة كون الميزانية اقتصادية .. ففي هذه الحالة تكتفي بالمدن الـ 3 التي ذكرها لك خبيرنا ابن السعودية

جزيرة بالي بها أماكن سياحية كثيرة ـ بكل بساطة ابتعد فيها عن الشواطئ و الخروج ليلا
علمًا بأن ميزانيتها اليومية أكثر تكلفة من غرب جاوة

سورابايا و مالانج و باتو هي خيار رائع كذلك بلا شك لكن تحتاج لتذاكر إضافية و حسبة تنقلات

بالنسبة للسكن فالأسعار تختلف حسب المستوى لكن بصورة تقريبية
توجد فنادق أسعارها تبدأ من 50 دولار إلى 100 دولار باليوم ( 190 - 380 ريال)
و كذلك الفلل في بونشاك من 500 ألف - 800 ألف (225 - 360 ريال)

تكلفة السائق 400 - 500 ألف يوميا (180 - 225 ريال) و غالبا لن تحتاج إليه إلا في الجبل
و بالامكان الاستعاضة عن السائق و تجربة قيادة الدباب علمًا بان ايجار اليوم 50 الف (24 ريال)

و لا تنسى القاعدة الذهبية و لو طبقتها يوميًا ستكون استفدت من رحلتك استفادة كبيرة
و هي أن يومك السياحي يبدأ بشروق الشمس و ينتهي بغروبها ..

أنصحك باخذ جولة على التقارير حتى تتكون لديك فكرة مسبقة عن الأماكن و الأسعار مع ضرورة تدوين المعلومات او طباعتها

http://www.arabtravelersforum.com/travel474098/

http://www.arabtravelersforum.com/travel413849/

http://www.arabtravelersforum.com/travel432214/

http://www.arabtravelersforum.com/travel396390/

أتمنى أن تتقبل مداخلتي البسيطة

ماقصرو معك الاخوان

ولكن بما أنكم مطاوعه خلوكم على شور الغالي ابن السعودية فهو الافضل لكم وراح تفلونها في الجبل ولمبانق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_mera40
http://www.arabtravelersforum.com/tr...0/#post5903776

اسعدك الله اخي الحبيب ونفع الله بك اسعدني تواجدك وأثلج صدري لا خلا ولا عدم . لا هنت ممكن نعرف الأسعار وإيهما نبدء بباندونق أو لمبانق وما هي الاجابيات والسلبيات وكم تبعد عن بعض وهل يوجد خيارات آخرى للسكن وإذا بالإيمكان أفضل الأماكن فيهما (ينصح بهما)




بالنسبه للمسافة بين مدينه باندونق وضاحية لمبانق هي مسافـة 40 دقيقة

بالسيارة وبالنسبه لخيارات السكن سواء بباندونق أو لمبانق فهي كالتالي :-

باندونق أنصحك بفندق أستون توربيكانا أو فندق سنسا باندونق ..

ضاحية لمبانق أنصحك بمنتجع جراسيا سبا أضافة لمنتجع سارى اتر ..

وبالنسبه للمزارات السياحية فهي كالتالي وهي من اعداد المشرف المصباح

بارك الله فيه وجزاه الله خير الجزاء ,,,

باندونق :-

*** جولة مفتوحة في أسواق ومولات باندونق :
جولة مسائية في مدينة باندونق والتوجه إلى شارع تشيهامبلاس CIHAMPELAS STREET
JL . CIHAMPELAS
وزيارة شارع الجينز (تشيمي بلاس) والمرور على المحلات الداخلية شيوالك
(Cihampelas Walk (CiWalk وهو عبارة عن مجمع أسواق ومطاعم وكافيهات
وسوبر ماركت لا تدخله السيارات ومخصص للمشاة فقط .. (من نصائح الغالي HIGHSKY)
أو زيارة مجمع باريس فان جافا (PARIS VAN JAVA) أو bandung super mall
وتناول الطعام في أحدهما ..



*** زيارة بركان تانكوبان براهو (Tangkuban Prahu volcano)
ويقع في منطقة لمبانق (Lembang) التي تبعد عن وسط باندونق 30 دقيقه بالسياره ..
وهي منطقة جميلة جداً ولكن الله يعينك على المشي ولكن والله يستاهل حيث تبعد
قرابة ساعة ونصف ثم تقف السيارات ثم عليك بالمشي حتى تصل إلى المياه الحارة
التي تخرج من الأرض وهي جميلة جدا ولكن لا تنسى تأخذ البيض معك وتسلقه
في الماء الحار وهي عبارة عن مناقع صغيرة تخرج من جوف الأرض ..



*** زيارة منتجع ومنتزه Sari Ater Hot Spring Resort
منتجع ومنتزه يقع في منطقة لمبانق (Lembang) التي تبعد عن وسط
باندونق 30 دقيقه بالسياره ..
منتزة ساري لانك أو منطقة تشياتر Ciater للمياه الكبريتية المعدنية وهي
جميلة جدا وفيها شلالات وبرك عامه للسباحة وتستطيع استئجار مسبح
خاص صغير ويوجد بها مطعم عربي وفلل للإيجار وخيول وألعاب أطفال
وجلسات حلوة ليس بعيدا عن Tangkuban Perahu هناك مطعم
جيد Sindang Reret يمكن تناول الغداء فيه ..



*** زيارة مزارع الشاي Tea plantation
مزارع الشاي و مزارع الأرز المنتشرة وخاصة بعد الخروج من الجبل البركاني
تانكوبان براهو وتقع في منطقة لمبانق ..



*** زيارة مزارع الأناناس Pineapple Stall
تعتبر لمبانق عاصمة الأناناس في العالم وتقع في منطقة لمبانق (Lembang)



*** زيارة مزارع الفراولة Strawberry Farm Lembang
مزارع الفراولة Strawberry Farms وتقع في منطقة لمبانق (Lembang) التي تبعد
عن وسط باندونق 30 دقيقه بالسياره غرباً جهة تشيماهي وتستطيع شراء الفراولة
الطازجة ويوجد فيها ملاهي للأطفال ولا تنسى تذوق العصير الطازج خلال زيارتك
للمزرعة وتباع الفواكة الإستوائية على طول الطريق وكذلك المشاتل ..



*** زيارة شلالات ماربيا (Maribaya Waterfall)
وتقع Maribaya إلى الشمال من باندونغ التي يتم الوصول إليها في
غضون 30 دقيقة والرحلة في حد ذاتها مفيدة لأنك سوف تمر من
خلال الطريق الخلابة حيث تنتشر زهور التلال والفلل الجميلة على
طول الطريق ومشاهدة ارتفاع الشلال 25 م ..



*** زيارة غابة Ir. Djuanda Forest Park
غابة تقع على بعد 5 كم من شمال باندونق والاسم الرسمي هو
Taman Hutan Raya ir. H. Juanda
وهي حديقة غابات بمثابة خزان مياه للمدينة وهناك بعض الحدائق للأطفال
أو للنزهة وهناك أيضا بعض الكهوف القديمة أثناء الحقبة اليابانية
** منطقة الكهوف
** Cafe Boemi Djoglo
المكان : في نهاية جالان داغو



*** مطعم كامبونق دون ( KAMPUNG DAUN )
من ضمن الأماكن التي دائما أوصي زوار باندونق بالذهاب إليها وزيارتها مطعم
كامبونق دوان النصيحة بزيارة أحد هذه المطاعم بعد العصر والتمتع بالمناظر
الجميلة والجو العليل أو تناول العشاء فالمكان ليلا رومانسي
إلى أبعد الحدود وطريقة الإنارة تضفي لمسة سحرية على المكان
مع أصوات المياه .. (ذكريات المعري)
Kampung Daun
Jl. Sersan Bajuri Km.47
Triniti Villas
Bandung

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مكاوي أصيل
http://www.arabtravelersforum.com/tr...0/#post5903960

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أولا أريد أن أستفسر منك لماذا 3 مدن فقط؟

أخي الكريم ، طالما أن المدة مناسبة (أسبوعين) فالأفضل الذهاب لأماكن متنوعة
إلا في حالة كون الميزانية اقتصادية .. ففي هذه الحالة تكتفي بالمدن الـ 3 التي ذكرها لك خبيرنا ابن السعودية

جزيرة بالي بها أماكن سياحية كثيرة ـ بكل بساطة ابتعد فيها عن الشواطئ و الخروج ليلا
علمًا بأن ميزانيتها اليومية أكثر تكلفة من غرب جاوة

سورابايا و مالانج و باتو هي خيار رائع كذلك بلا شك لكن تحتاج لتذاكر إضافية و حسبة تنقلات

بالنسبة للسكن فالأسعار تختلف حسب المستوى لكن بصورة تقريبية
توجد فنادق أسعارها تبدأ من 50 دولار إلى 100 دولار باليوم ( 190 - 380 ريال)
و كذلك الفلل في بونشاك من 500 ألف - 800 ألف (225 - 360 ريال)

تكلفة السائق 400 - 500 ألف يوميا (180 - 225 ريال) و غالبا لن تحتاج إليه إلا في الجبل
و بالامكان الاستعاضة عن السائق و تجربة قيادة الدباب علمًا بان ايجار اليوم 50 الف (24 ريال)

و لا تنسى القاعدة الذهبية و لو طبقتها يوميًا ستكون استفدت من رحلتك استفادة كبيرة
و هي أن يومك السياحي يبدأ بشروق الشمس و ينتهي بغروبها ..

أنصحك باخذ جولة على التقارير حتى تتكون لديك فكرة مسبقة عن الأماكن و الأسعار مع ضرورة تدوين المعلومات او طباعتها

http://www.arabtravelersforum.com/travel474098/

http://www.arabtravelersforum.com/travel413849/

http://www.arabtravelersforum.com/travel432214/

http://www.arabtravelersforum.com/travel396390/

أتمنى أن تتقبل مداخلتي البسيطة





رحم الله والديك بالعكس أسعدني تواجدك الطيب ومداخلاتك الغاليه . إخي الحبيب ازيدك من الشعر بيت تم تغيير المدة وزيادتها إلى 16 يوم وتغيير موعد الرحلة ذهاباً يوم الأربعاء بتاريخ 14 سبتمبر والعودة الجمعة يوم 30 سبتمبر إذا لديك مقترح في تنظيم الجدول وكم الميزانيه بشرط (الانتباه الأخوان ملتزمين وكم تعلم بأن بالي مثلاً على الشواطى عاد الكل عارف) بارك الله فيك أنتظر إفادتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن السعودية
http://www.arabtravelersforum.com/tr...0/#post5904562

بالنسبه للمسافة بين مدينه باندونق وضاحية لمبانق هي مسافـة 40 دقيقة

بالسيارة وبالنسبه لخيارات السكن سواء بباندونق أو لمبانق فهي كالتالي :-

باندونق أنصحك بفندق أستون توربيكانا أو فندق سنسا باندونق ..

ضاحية لمبانق أنصحك بمنتجع جراسيا سبا أضافة لمنتجع سارى اتر ..

وبالنسبه للمزارات السياحية فهي كالتالي وهي من اعداد المشرف المصباح

بارك الله فيه وجزاه الله خير الجزاء ,,,

باندونق :-

*** جولة مفتوحة في أسواق ومولات باندونق :
جولة مسائية في مدينة باندونق والتوجه إلى شارع تشيهامبلاس cihampelas street
jl . Cihampelas
وزيارة شارع الجينز (تشيمي بلاس) والمرور على المحلات الداخلية شيوالك
(cihampelas walk (ciwalk وهو عبارة عن مجمع أسواق ومطاعم وكافيهات
وسوبر ماركت لا تدخله السيارات ومخصص للمشاة فقط .. (من نصائح الغالي highsky)
أو زيارة مجمع باريس فان جافا (paris van java) أو bandung super mall
وتناول الطعام في أحدهما ..



*** زيارة بركان تانكوبان براهو (tangkuban prahu volcano)
ويقع في منطقة لمبانق (lembang) التي تبعد عن وسط باندونق 30 دقيقه بالسياره ..
وهي منطقة جميلة جداً ولكن الله يعينك على المشي ولكن والله يستاهل حيث تبعد
قرابة ساعة ونصف ثم تقف السيارات ثم عليك بالمشي حتى تصل إلى المياه الحارة
التي تخرج من الأرض وهي جميلة جدا ولكن لا تنسى تأخذ البيض معك وتسلقه
في الماء الحار وهي عبارة عن مناقع صغيرة تخرج من جوف الأرض ..



*** زيارة منتجع ومنتزه sari ater hot spring resort
منتجع ومنتزه يقع في منطقة لمبانق (lembang) التي تبعد عن وسط
باندونق 30 دقيقه بالسياره ..
منتزة ساري لانك أو منطقة تشياتر ciater للمياه الكبريتية المعدنية وهي
جميلة جدا وفيها شلالات وبرك عامه للسباحة وتستطيع استئجار مسبح
خاص صغير ويوجد بها مطعم عربي وفلل للإيجار وخيول وألعاب أطفال
وجلسات حلوة ليس بعيدا عن tangkuban perahu هناك مطعم
جيد sindang reret يمكن تناول الغداء فيه ..



*** زيارة مزارع الشاي tea plantation
مزارع الشاي و مزارع الأرز المنتشرة وخاصة بعد الخروج من الجبل البركاني
تانكوبان براهو وتقع في منطقة لمبانق ..



*** زيارة مزارع الأناناس pineapple stall
تعتبر لمبانق عاصمة الأناناس في العالم وتقع في منطقة لمبانق (lembang)



*** زيارة مزارع الفراولة strawberry farm lembang
مزارع الفراولة strawberry farms وتقع في منطقة لمبانق (lembang) التي تبعد
عن وسط باندونق 30 دقيقه بالسياره غرباً جهة تشيماهي وتستطيع شراء الفراولة
الطازجة ويوجد فيها ملاهي للأطفال ولا تنسى تذوق العصير الطازج خلال زيارتك
للمزرعة وتباع الفواكة الإستوائية على طول الطريق وكذلك المشاتل ..



*** زيارة شلالات ماربيا (maribaya waterfall)
وتقع maribaya إلى الشمال من باندونغ التي يتم الوصول إليها في
غضون 30 دقيقة والرحلة في حد ذاتها مفيدة لأنك سوف تمر من
خلال الطريق الخلابة حيث تنتشر زهور التلال والفلل الجميلة على
طول الطريق ومشاهدة ارتفاع الشلال 25 م ..



*** زيارة غابة ir. Djuanda forest park
غابة تقع على بعد 5 كم من شمال باندونق والاسم الرسمي هو
taman hutan raya ir. H. Juanda
وهي حديقة غابات بمثابة خزان مياه للمدينة وهناك بعض الحدائق للأطفال
أو للنزهة وهناك أيضا بعض الكهوف القديمة أثناء الحقبة اليابانية
** منطقة الكهوف
** cafe boemi djoglo
المكان : في نهاية جالان داغو



*** مطعم كامبونق دون ( kampung daun )
من ضمن الأماكن التي دائما أوصي زوار باندونق بالذهاب إليها وزيارتها مطعم
كامبونق دوان النصيحة بزيارة أحد هذه المطاعم بعد العصر والتمتع بالمناظر
الجميلة والجو العليل أو تناول العشاء فالمكان ليلا رومانسي
إلى أبعد الحدود وطريقة الإنارة تضفي لمسة سحرية على المكان
مع أصوات المياه .. (ذكريات المعري)
kampung daun
jl. Sersan bajuri km.47
triniti villas
bandung



اسعدك الله وأنار قلبك بالإيمان ورؤية الرحمن ولكن أحببت أن أفيدك بأنه تم تغيير المدة وزيادتها إلى 16 يوم وتغيير موعد الرحلة بعدها بكم يوما ذهاباً يوم الأربعاء بتاريخ 14 سبتمبر والعودة الجمعة يوم 30 سبتمبر إذا لديك مقترح آخر في تنظيم الجدول وكم الميزانيه بشرط (الانتباه الأخوان ملتزمين وكم تعلم بأن بالي مثلاً على الشواطى عاد الكل عارف) بارك الله فيك أنتظر إفادتك معليش اتعبناك معنا بس هذا العشم فيك في حفظ الرحمن

السكن في جاكرتا :
1- شقق استون راسونا
2- شقق كازابلانكا
3- شقق الباتافيا
وجميعها شقق فندقية اسعارها تتراوح مابين 500 الى 600 ريال لشقة 3 غرف من موقع البوكنق ..
السكن في الجبل :
1- مجمع جياكرتا
2- مجمع القولف
3- شيكرو
ابحثوا هناك بانفسكم مع السواق افضل لانه بالعادة لو دلك شخص على فلة احتمال بنسبة 80% ستجدها شاغرة وهذي مشكلة الجبل الوحيدة ...
السكن في بالي :
السن ست والريفر فيو ولم نسكن بفلل هناك ابدا لاننا مجموعه شباب وفضلنا السكن بشقق كل شخص له غرفه مستقله
الاكل في جاكرتا:
مطعم الجزيرة + مطعم الباشا = وتعتبر الافضل في جاكرتا من واقع تجربه
ماكدونالدز + برجر كنج + كنتاكي + بيتزا هت + تشيليز = لمن اراد وجبات الشركات
الاكل في الجبل :
بيتزا هت + كنتاكي = لمن اراد وجبات الشركات
اسعار التيوس من 350 الف الى 550 الف روبيه الافضل شرائها وذبحها واكلها بالفلة وعدم الاعتماد على اكل الشركات والمطاعم
الاكل في بالي =
ماكدونالدز + كنتاكي + برجر كنج = لمن اراد وجبات الشركات
مع الاسف الاكل في بالي فيه نوع من البحث والتعب والافضل الاعتماد على هذه الشركات
خط سير الرحلة : 14 يوم :
جاكرتا يومين بالي 4 ايام الجبل 7 ايام تنزلون على بوقور منها وترجعون بالليل (ساعة بالسيارة) جاكرتا للتسوق والعودة ...
جاكرتا : زوروا الانشول (دنيا فنتازي + مطعم بندر جاكرتا) = دخول دنيا فنتازي 150 الف للشخص (60 ريال)
الجبل : بحيرة الليدو = ركوب القارب 300 الف وتأخذون اكل بحري قبل الركوب وحاولوا تعرفون كفايتكم منه لانه لارجوع من جديد لاخذ اكل زيادة .
تامان سفاري = الدخول 120 الف روبيه للشخص (48ريال) + عرض الكابوي واللي يبدا الساعه 2
حديقة الزهور = الدخول 20 الف للشخص (8 ريال) اشكال وانواع الزهور ورومانسية المكان
البراشوت = الطيران بالبراشوت ولااذكر سعره بالتحديد لكن قريب 250 الف روبيه
الشلالات = الدخول بسعر رمزي واعتقد 10 الالاف روبيه (4 ريال) للشخص
بالي: هناك اكشاك تحجزون منها الرحلات والالعاب وكاسروهم بنصف السعر حتى تستفيدون

نقاط مهمه :
* الاسعار اعلاه تقريبية وممكن تتغير في اي لحظه وكذلك بفرق العملة للبلد
* جاكرتا فيها زحمه فالمشوار الذي تظن انك تصل فيه نصف ساعه فتوقع ان يصل الساعه وبسهولة
* الاجواء في جاكرتا معتدله مائلة للرطوبة النسبية وفي الجبل باردة في الليل ومعتدلة في الصباح وحارة نوعا ما ظهرا اما بالي فالرطوبة هي الغالب فيها وعاليه نوعا ما
* اسواق جاكرتا عندك الاتريوم ومنقادوا واندنوسيا بلازا وهي الوحيدة اللي ينفع فيها التسوق عن غيرها
* الجبل لن تحتاجون لمكيفات ولا للمسبح لانه بيكون الجو بارد وراح تترددون بالسباحه مثلنا
* السواقين يوميا لايأخذ اكثر من 500 الف وان وصلها يكون البنزين عليه فلا يخدعكم
* بالي للشباب تكفيها 4 ايام ونصيحه لاتكثرون الايام فيها لانها رطبه
* لن تحتاجون السواق الا في الجبل فقط والتنقل بالتكاسي في جاكرتا وبالي وغيرها
* احجز من موقع البوكنق وريّح راسك من حمل المبالغ الكبيرة التابعه لهم وخصوصا السكن واحتفظ بالحجز على ايميلك واذا لم يجد حجزك الاستقبال طلعه له من ايميلك
* حاول يكون معك نسخه مصوره من الجواز فلا داعي لحمل الجواز معك دائما تفاديا لضياعه
* اسعار الشغالات في الجبل سعرها من 80 الف الى 100 الف كحد اقصى
* الاثاث بالفلل بامانه صعب تجده نظيف ولكن هناك طريقة حلوة لو رحت بحيث تشتري وساده وبطانيه وتنقلها معك افضل
* الميزانية 100$ للشخص = اكل + سكن + دخوليات + مواصلات + تذاكر بالي وغير شامل الاشياء الشخصية الاخرى من تسوق وغيره

حبيب قلبي جاكرتاوي يسلمووووووووو على هذا الأيضاح الهام الذي سوف يوضع في محل الأهتمام لا خلا ولا عدم